k článku: Priechodzí modul 2
zo dňa 06.08.2011, autor článku: Peter Harmady
zajímavé řešení, napadlo mě použít na obou stranách odvratnou vyhýbku, která by se přehodila po zvednutí.kolej by byla bez napětí.to by se zapínalo pouze při vyjíždění od zarážedla.zajímali by mě detaily k opto závoře.pavel
ahojte, mna este napadlo prepolovat dcc v polajach na rozhraniach. toto opatrenie by zastavilo aj vindobonu, ktora by inak potrebovala cca 1,5m usek bez napajania :( t.j. lepsi skrat pri neopravnenom prejazde ako vypnut. kolko skratov zazivame v stanici na vyhybkach? ruku na srdce, toto by vobec nevadilo. danom
jeste mne napadlo, vysouvaci desticka na pruzinke, ktera by se na prazdne strane automaticky vyklopila nebo vysunula nad uroven kolejiste. strana se zdvihnutym modulem je chranena automaticky a druha strana tou destickou. potom by nebylo treba nic jineho nez odpojeni dcc pri zdvihnuti. --- desticka muze a nemusi byt na celou sirku modulu a zasunovala nebo zaklapela by se vahou modulu.
dik za pripomienky. re: pavel: odvratna vyhybka je dobry napad, bolo by to modelovejsie, ale vyzadovalo by si to priechodzi modul dlhsi, aby bolo kde vyhybky dat a snazim sa o minimalizaciu dlzky. ohladne optozavory este detaily nie su, akurat ako snimace planujem tsop17xx, ktore su rozumne odolne voci statickemu svetlu rozlicnej urovne i neonkovym a podobnym blikaniam. neviem, ci to ma vyznam riesit, ale predbezne som uvazoval o maximalnej blbovzdornosti aj proti saboterom s tv ovladacom alebo inym podobnym falosnym zdrojom signalu, cize irledka by vysielala nepravidelne bursty, pricom by sa porovnavalo to, co vysielac posiela do ir ledky a co je prijimane snimacom. tak by bolo jasne, ze ci snimac dostava presne to, co by mal dostavat, alebo sa ho niekto snazi oklamat. ale to je asi uz moc paranoidne. re: zdeno: nuz ano, taketo by zjednodusilo celu mechaniku, ale zase narazame na blbovzdornost. totiz nechcem, aby niekto mohol zacat dvihat odklopnu cast, pokial je uz na trati nieco p
nejako to nevoslo: re: zdeno: nuz ano, taketo by zjednodusilo celu mechaniku, ale zase narazame na blbovzdornost. totiz nechcem, aby niekto mohol zacat dvihat odklopnu cast, pokial je uz na trati nieco prilis blizko. tvoje riesenie by bolo dostatocne pre "uvedomelejsich". lebo ak niekto nadvihne vyklopny diel len 2cm napriklad, na pantovej strane vlak moze na vyklopny diel vojst, tvoja zabrana by fungovala az pri podstatne vacsom odklopeni. ja aj pre pripad bez elektriky tam davam mechanicke zabrany, ktore pri nadvihnuti vyklopnej casti este len par milimetrov cez pakovy "zosilnovac" vyrazne vysunu plexisklovu zabranu na oboch stranach.
myšlenka je to určitě zajímavá a vymyslet 100% funkční zařízení může být zajímavá práce. ale má to jeden základní předpoklad nebo problém, že takové řešení resp. zařazení takového modulu do moduliště neřeší normy fremo , zababov , ostramo , railnet a já nevím které jiné . pochybuji , že by takový modul zařadil nějaký organizátor do moduliště . lidský faktor je prevít a riziko připadné katastrofy je výrazně vyšší než bolesti z ohlých zad při podlézání modulů. já za sebe říkám, že takový modul bych do provozu v žádném případě nezařadil . místo vymýšlení podobných řešení bych se pustil asi do stavby nějakého konkrétního modelu . ale to je můj názor
re: marttin: ahoj, necital som vsetky normy asi dostatocne podrobne, ale voci zababov tt-csd ver2.0 som rozpor nenasiel. snazil som sa pri navrhu o maximalnu blbovzdornost, realne riziko je tu az vtedy, ak nastanu 4 podmienky sucasne: 1/ fira nedava pozor, 2/ chodec cez modulisko nedava pozor 3/nezafunguje elektricka ochrana, 4/nezafunguje mechanicka ochrana. takze nevidim v tom o nic vacsie riziko nez zapichnut neautorizovany ovladac alebo stratit iducu masinu z dohladu, kde staci chyba jedneho cloveka a problem je. nn obluk normam vyhovuje a za bezpecny by som ho az tak nepovazoval. mas pravdu v tom, ze organizator urcuje podmienky a ak sa aspon s jednym na zaradeni vopred nedohodnem, tak to vyrabat ani nebudem. ale aj pred prvymi autami musel utekat clovek s cervenou zastavkou...
ako nezainteresovany si myslim,ze toto je genialny napad..mozno aj prilis sofistikovany..otazka znie - musi byt az tak blbuvzdorny, ked sa urcia terminy jeho pouzivania...napr. len ked sa nebude jazdit, pri skladani modulov a pod...pri jazdeni by bol zamknuty...a aj keby sa jazdilo, myslim,ze nikto nie je taky blb,aby odklapal modul v case,kedsa blizi vlak...a samozrejme.za sebou ho hned zatvoril...
dik, blbovzdornost som si dovolil rozpracovat kvoli tomu, ze moze si niekto nieco nevsimnut, zabudnut a naozaj pad masinky na zem nikto nepotrebujeme. a je velmi zjavne aj z marttinovho komentara, ze obavy tu su, takze som si viac-menej isty, ze bez ochran by to bolo na beznom (nekomornom) stretnuti uplne nepouzitelne.
ak by sme mali obavy za kazdych okolnosti, vzdy a vsade, tak napr. nevyjdeme autom z parkoviska, lebo co ak do nas ktosi vrazi.a auto je neporovnatelne drahsie ako zeleznicny model. je to najma o dovere, ze aj ten druhy vodic, tak ako ja , ty, bude dodrziavat urcite vseobecne pravidla. ak by sa podobne pravidla urcili aj pri manipulacii s tymto otvaracim modulom, tak si myslim,ze obavy su namieste. ved si vezmime priklad z velkej zeleznice, ze za dopravnu prevadzku zodpoveda vypravca. ak by bol modul umiestneny blizko stanice, tak clovek,ktory chce prejst, sa najskor spyta vypravcu ci moze,ci nejde nejaka suprava. predpokladam,ze ten prechadzajuci clovek je tiez modelar, kedze do layoutu maju vstup len vybrani ludia a ma urcity vztah k modelom a uvedomuje si ich nachylnost na poskodenie. a ak by to mal byt radovy navstevnik, tak dovnutra smie ist len v sprievode spoluorganizatora akcie. chapem,ze cim lepsie zabezpecenie, tym mensia moznost nahodnej nehody a poskodenia modelu, ale obcas
Díval jsem se na zababovské normy HO a TT a opravdu žádná z nich vysloveně nevylučuje použití podobného modulu. Nicméně základní princip modulovky je ten , že do haly naskládáme několik desítek nebo set metrů modulu pěkně nepřerušovaně za sebou a jezdíme po nich . A pokud je to potřeba tak je podlézáme abychom se dostali na druhou stranu modulu . Jákekoliv přerušení moduliště může být potenciálně zdrojem problémů a o to jde v prvé řadě . To bude asi ten hlavní důvod proč moduláři na západ od Česko-Slovenska za 25 let své existence nevymysleli a nepoužívají něco podobného nebo ještě lepšího . Asi nezbyde nic jiného než to posatvit a přesvědčit organizátora setkání aby tvůj modul zařadil do moduliště a pak se uvidí. Při náročnosti konstrukce modulu a jeho zabezpečovacího zařízení proti lidské blbosti vidím navrhováné nápad jako zajímavý úkol ale bez reálného využití .Čas a energii bych raději věnoval stavbě modelu něčeho reálnějšího .
zase se objevil jeden(nebo vic) , ktery by chtel prikazovat (doporucovat), na co ma dotycny obetovat svuj cas a penize. S tim mam opravdu bohate zkusenosti a kazdemu takovemu exotovi doporucuji neco vymyslet a prosadit.
---
Je zajimave, ze potom, co se danou vec podari prosadit, tak najednou se najde spousta lidi, kteri to oceni. Viz Loconet boxy, plechove krabicky od PC na boostre, letmo ulozene nohy a dalsi veci, na ktere si ted nevzpomenu.
Vsadim se, ze ted se najde kopec lidi, kteri budou tvrdit, ze prave oni to prosazovali a vymysleli.
---
Lenost je hnacim motorem pokroku.
Kluci, zavital jsem nahodne, co je u Vas noveho...a tady toto mne zaujalo. Ne ale pro své řešení, ale pro zcela zcestnou myšlenku jako takovou. Takže diplomaticky - Martin to napsal pekne. Chtěl bych vidět nejaké setkání, kde by těchto prolejzacích míst bylo víc...kolik spadlých modelů by na něm asi bylo. Už si vemte jen tu vratkost celého moduliště a situaci, kdy tam budete něco otvírat a zavírat. A to nemluvím o přesnosti uložení...pokud by jste chtěli aby to fungovalo bez problémů, konstrukce bude natolik robusní, že Vám auto pěkně ztěžkne...Ono nakreslit ve sketchi lze lecos. Každý ať si věnuje energii čemu chce, ale pokud bych měl zařadit něco takového do moduliště, s omluvou bych to odmítl.
Pavel Bureš - senior layout manager TT CSD :-)
Ahoooj!
Ahoj, dik za senior nazor. Nuz asi mi naozaj nic neostava, len sa dohodnut s inym organizatorom, postavit a testovat. Nevylucujem, ze je to slepa ulicka, ale preco to neskusit. Ochrany som uz vysvetloval a s nimi podla mna clovekovi pri vedomi masina padnut na zem vdaka odklapaniu nemoze. Priecna stabilita bude len o nieco horsia nez bezny modul, podstatne horsie to bude so stabilitou pozdlznou, tam je veru dost priestoru na tvorivost. dik, ph
Ahoj Pavle, oceňujem tvoj názor, ale niekedy sa aj zo scestnej myšlienky môže zrodiť geniálny nápad... No nepáči sa ti to, ok. Ale ja by som to nezatracoval... ono existujú aj modulové stretnutia mimo zababov, a napr. na výstave, pri jazdení na 1m vidím tomu uplatnenie
Toto bol este len zamer a koncept, podla mna celkom uspesna premiera bola v Kokave az v juni tohoto roka, cize ma to za sebou len jedno stretnutie. Textovy popis finalneho riesenia a tri "autorske" poznatky z neho tu: http://www.railnet.sk/comment.php?akce =fullview&cisloclanku=2012060001. O tri tyzdne to bude instalovane v Bernolakove, zatial je zaujem o dalsie dva kusy, takze isto este bude prilezitost na vylepsovanie.
Osobně jsem si vyzkoušel průchozí modul na akci v Bernolákově
Po technické stránce nelze konstrukci nic vytknout , modul je plně funkční . Ale na setkání se potvrdilo , že když selže lidský faktor tak může dojít k maléru . V tomhle případě naštěstí bez pádu modelů na zem . Harmi máš to opravdu perfektně udělané , ale platí co jsem ti ostatně řekl v Bernolákově , že z toho mám smíšené pocity a je pouze na organizátorech zda modul budou používat .
OK, len doplnim, ze ludsky faktor zlyhal tak, ze a/ modul nebol pocas prevadzky zamknuty obsluhou nadriadenej stanice a b/ pocas prejazdu vlaku ho nadvihlo prilis samostatne dieta, ktore malo vysku oci asi 40cm pod urovnou kolaje a vysypalo tym vlak vedla kolaje. Ak by som bol vsak implementoval fotobunkovu kontrolu obsadenosti mostu ako to bolo spomenute v clanku, cize most sa zamyka automaticky pocas pritomnosti vlaku na moste, toto by sa nemohlo udiat. Prave v pokracovani na http://www.railnet.sk/view.php?cisloclanku=2012060001 spominam v bode 2 odstavca Nerealizovane ochrany, preco som fotobunky uz neriesil. A najlepsie na tom celom bolo to, ze to bol prave moj vlak, 555.0259+4xCey3.
Zobraziť článok Priechodzí modul 2
